Фотоматериалы

Фотографии с мероприятий, организуемых при участии СВОП.

Видеоматериалы

Выступления членов СВОП и мероприятия с их участием: видео.

Проекты

Масштабные тематические проекты, реализуемые СВОП.

Home » Главная, Новости

«ЗА 5 ЛЕТ МЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СОЗДАЛИ ОДНУ ИЗ САМЫХ ПРОЗРАЧНЫХ СИСТЕМ, ОТКРЫТЫХ В МИРЕ»

08.08.2021 – 22:47 Без комментариев

Элла Памфилова

Радиостанция «Эхо Москвы»

«По нашей инициативе ужесточили наказание за фальсификацию вплоть до уголовного»


А.Венедиктов: 21 час и 5 минут в Москве. Это программа «Тузы». Сегодня в программе «Тузы» – туз Элла Памфилова, глава Центральной избирательной комиссии Российской Федерации. Добрый вечер!

Э.Памфилова: Добрый вечер, Алексей Алексеевич!

А.Венедиктов: Спасибо, что пришли в прямой эфир. Это прямой эфир. Ваши вопросы СМС: +7 985 970 45 45. Не забывайте подписываться. Чат, пожалуйста, присылайте свои вопросы.

Совершенно неожиданно вызвало реакцию ваше заявление о том, что «я пытаюсь способствовать, чтобы страну не раздербанили». И очень многие задают вопрос: а выбор между «страну не раздербанили» и выбор между честными и прозрачными выборами, если вам выбирать – это как?

Э.Памфилова: Это прямая зависимость. И я на это работаю вместе со своими коллегами более 5 лет, чтобы очищать систему нашу избирательную. Вы прекрасно знаете, вы много в Москве сделали, но много усилий по России, чтобы избирательная система была способна проводить выборы таким образом, чтобы ни у кого не вызывать… скажем, у большинства не вызывать недоверия к результатам голосования и тому, как проходят выборы и отношение людей к выборам, – это и есть залог стабильности и нормального развития. Поэтому я связываю… чем чище выборы, тем это более обстановка в стране. Для меня это прямая зависимость: конкурентные, нормальные…

А.Венедиктов: Вы говорите о чистоте выборов, но вот первый шаг. Коллеги из «Голоса», которые с вами тоже работали, в вашем экспертном совете, подсчитали, что новое законодательство приведет к тому, что около 9 миллионов граждан России потеряют возможность пассивного избирательного права.

Э.Памфилова: Я не буду сейчас давать оценку этому докладу. Эксперты очень преувеличили. Пусть они подсчитают в Штатах тех, кто лишен, я уж не говорю об активном избирательном праве – там миллионы лишены просто. Там значительно большие цифры. Они некорректно посчитали, некорректно. Мы провели экспертизу, она до конца еще не завершена. И в свое время, как мы привыкли, мы обязательно все выложим и покажем нашу точку зрения, и пусть тогда эксперты поспорят.

А.Венедиктов: Смотрите, люди лишаются пассивного избирательного права во внесудебном порядке. Приходит бумага из Минюста, и такие люди, как Грудинин, который входит в тройку КПРФ, во внесудебном порядке лишается права, иначе весь список – аут.

Э.Памфилова: Закон. Мы действуем жестко по закону. Я не хочу вдаваться в подробности, насколько он запутался в счетах. У меня есть информация, но я не считаю себя вправе высказывать свою позицию по этому поводу. Скажу вам так. То, что касается Грудинина, мы намучились с его многочисленными счетами, в которых он запутался еще в прошлой кампании. И даже в этот раз, когда уже был последний день для регистрации их списка в субботу, мы в четверг собираем рабочую группу, поскольку поступило заявление, письмо от его бывшей супруги, с которой он никак имущество…

А.Венедиктов: Раньше, Элла Александровна, супруги писали в парторганизации, теперь – в ЦИК, извините. Это какой-то бред.

Э.Памфилова: Да. мы собрали рабочую группу, вздохнули спокойно, потому что ее заявление не было подкреплено никакими документами. Поскольку у нас действует презумпция доверия, он на чистом голубом глазу заявил, что у него все в порядке. Мы, исходя из этой презумпции доверия, с облегчением вздохнув, что на этот раз не будет всего этого шума и скандала, дали рекомендацию ЦИК, приняли решение регистрировать. Но наше облегчение… вздыхали мы недолго с облегчением, поскольку к вечеру пришло письмо из прокуратуры, а для нас это вердикт.

А.Венедиктов: Что такое «прокуратура – вердикт?» Прокуратура – это обвинительный орган…

Э.Памфилова: Да. А мы не имеем права заказывать экспертизу по этому поводу. Мы не имеем права устраивать расследование, мы не обладаем компетенциями ни Следственного комитета, ни прокуратуры. У нас есть жесткий закон. Там целый ряд ведомств, там по иноагентам мы обязаны, когда мы заверили списки, мы их должны передать в соответствующее ведомство по иноагентам, еще по целому ряду вопросов. Это Минюст. То, что касается зарубежных активов – это Генпрокуратура. Там у нас еще целый ряд ведомств, я их перечисляла: Налоговая инспекция, то, что касается экстремизма и так далее – это МВД. Мы даем запрос в соответствующее ведомство, и когда мы получаем ответ конкретно по какому-то претенденту в кандидаты, для нас это… мы не можем подвергать сомнению вердикт прокуратуры, который четко, официально показал, что да, у него есть активы. Для нас это в соответствии с законом обязанность человека по вердикту прокуратуры по данному направлению или его регистрировать, если там все нормально или отказать в регистрации.

А.Венедиктов: Вы же не просто регистрирующий орган, который сидит и просто штампует…

Э.Памфилова: Мы не просто регистрирующий орган. Мы запрашиваем соответствующие ведомства, которые обязаны предоставить нам информацию, за которую они несут ответственность. Следующий шаг, поскольку мы делаем ровно то, что нам положено, следующий шаг – я могу думать всё что угодно, у меня масса информации по поводу его счетов или еще чего-то, но вот пришел вердикт прокуратуры, не было ничего, не было документов – мы дали добро на регистрацию, пришли документы – обязаны… если бы мы этого не сделали, уже на нас подавала бы прокуратура.

Следующий шаг кандидата, который не согласен с этим решением или у партии, и вот они этот шаг сделали, – они должны обратиться в суд…

А.Венедиктов: Они обратились.

Э.Памфилова: Они обратились, и теперь, я думаю, что 9-го суд продолжится. И мы только будем счастливы, например, если каких-то кандидатов, которых мы никак не могли оставить в списках, поскольку у нас есть вердикт того или иного ведомства, если их восстановят, если не подтвердится информация, которую представляет то или иное ведомство, после, скажем, проверки дополнительной выявляются новые какие-то новые обстоятельства… Суд же может заказать экспертизу и так далее, следственные действия…

А.Венедиктов: Я понимаю, Элла Александровна, что это история о том, что мы опять без проверки принимаем бумагу из прокуратуры, из налоговой… Зачем тогда ЦИК? Просто они пусть и регистрируют. Пусть прокуратура на себя сама и берет.

Э.Памфилова: У нас огромный пласт аспектов в нашей компетенции, которые мы должны проверять. …из этой кампании. Вот у нас сейчас 14 партий, которые без сбора подписей, и то пришлось нашим сотрудникам перелопатить, чтобы проверить их списки для заверения, выявить массу аспектов, подсказать партиям, что надо исправлять – 116 тысяч листов, примерно по 11 тысяч листов. Это же не просто пустые листы. Имя, фамилия, паспортные данные и прочее.

А.Венедиктов: Но вы 12 зарегистрировали.

Э.Памфилова: Мы пока зарегистрировали 12, но та информация, которая по нашей компетенции выявляется, мы подсказываем партиям. Та информация, которую мы видим, что есть сомнения, приходится проверять у ведомств. Это огромная работа. Это не работа роботов. Это не механическая работа. Поэтому у ЦИК большие компетенции, но есть такие, как зарубежные счета, зарубежные активы. Откуда мы можем знать? Или еще целый ряд вопросов…

А.Венедиктов: Презумпция невиновности.

Э.Памфилова: Сейчас прибавилось еще 50 составов тех, которые лишаются пассивного избирательного права.

А.Венедиктов: За 5 лет с 2016-го года?

Э.Памфилова: Да, сейчас законодательство усложнилось невероятно. Кстати, по инициативе ЦИК не было ни одного – мы же не обладаем законодательным правом – но при всем при том какие-то предложения по совершенствованию системы мы даем, к нам прислушиваются. Но с нашей стороны не было ни одного предложения, которое на какие-то ограничения были направлены. 50 составов. И эту информацию нам обязано предоставлять МВД, которые по своей обязанности обращаются в суды, в разные другие ведомства, чтобы полостью ее собрать.

Я хочу сказать, что в целом на систему сейчас нагрузка увеличилась с учетом того, что нам из-за пандемии – мы считаем, что это правильное решение – будем проводить голосование в три дня, где-то на 40%. То есть нагрузка существенно усилилась. И если бы мы за эти 5 лет не вывели вообще всю избирательную систему на новый, качественный уровень по технологическому оснащению – это и QR-кодирование… Я вот принесла вам, там такая кривая – показать, как мы мучились в 16-м году, в том числе с Москвой, как долго вводила Москва протоколы ГАС «Выборы», и как сейчас это происходит. Ну и целый ряд вещей, то есть это и «Мобильный избиратель», то, что мы с вами электронное голосование продвигаем, и теперь электронный сбор подписей…

А.Венедиктов: Элла Александровна, знаете, когда я пошел работать в школу, на мой первый урок пришла директор школы и сказала следующее, послушав мой урок, она сказала: «Ну что, хорошее про себя вы сами знаете, давайте поговорим о резервах». Давайте поговорим о резервах.

Э.Памфилова: Давайте.

А.Венедиктов: Вот трехдневное голосование. Мы видели, как в прошлом году это не поднимало никакую явку. В большинстве районов явка осталась той же. Вы говорили, трехдневное голосование нужно, потому что эпидемия. Но вы не Роспотребнадзор. Пусть Роспотребнадзор думает. ЦИКу – про выборы. А это осложнило… Ночь, хранение, перекладка бюллетеней…

Э.Памфилова: Абсолютно правы. Мы же не сами по себе принимаем решение, исходя из ситуации с пандемией.

А.Венедиктов: Но вы могли сказать: «Слушайте, нет, это неправильно, потому что невозможно наблюдать».

Э.Памфилова: Нет. Потому что я с вами не согласна. Наш приоритет, это абсолютно точно. И тут действительно мы, действительно… Роспотребнадзор, его слово решающее, что в условиях пандемии, если вы хотите проводить выборы и считаете, что, скажем, не отменять, а целесообразно их проводить. Но тогда вы обязаны полностью обеспечить санитарно-эпидемиологическую безопасность, чтобы это не было дополнительным источником заражения. У нас их и так много: транспорт и так далее. Каждый должен отвечать за себя. Руководство транспортом – за то, что там происходит и так далее. Мы должны отвечать за то, чтобы во время выборов это было в приоритете. Поэтому это наше было предложение, что действительно за один день… и это ведь не из-за явки делалось. Конечно, явка не увеличилась, но что нам удалось? Нам удалось растянуть потоки людей во времени и в пространстве. И я знаю, что некоторые политики и эксперты критикуют, что это ужас-ужас-ужас, что три дня – это время пропорционально увеличению фальсификаций. Я с этим не соглашусь, поскольку это не так. Я готова на фактах показывать и доказывать, что это не так.

Да, явка в целом не увеличилась, меньше людей пришло в один день, но всем было удобнее, кому как, меньше в другой в общей сложности. И мы не на явку работали, а на удобство людей и на безопасность.

А.Венедиктов: Но согласитесь, вот у меня письма от члена УИКа 1636 Москвы с решающим голосом. И он говорит: «Объясните мне для членов УИК, голосование длительностью 3 дня, точнее 3 суток. Как я буду подписывать итоговый протокол, когда я должен 72 часа за этим всем наблюдать? Моя подпись стоит».

Э.Памфилова: Не надо… наблюдать…

А.Венедиктов: Ну как? Подпись человек ставит. Он относится ответственно.

Э.Памфилова: Не надо ему 72 часа, извините, не спать и за всем наблюдать. При рациональной организации работы комиссии, во-первых, мы рассчитываем в первую очередь наблюдать, это в первую очередь наблюдать, это дело наблюдателей в первую очередь. И наша задача, чтобы наблюдатели были от тех партий и кандидатов. И когда некоторые партии спекулируют, что вот как же так, мы не можем набрать… А где вы, ребята? Если нет наблюдателей, значит нет партии. Кто же за вас голосовать будет, если вы не можете убедить даже своих членов партии пойти, немножко… извините поработать.

А.Венедиктов: Элла Александровна, это член УИКа.

Э.Памфилова: Ну член УИКа небось тоже от какой-нибудь партии.

А.Венедиктов: Это член комиссии. Ну я не знаю, Элла Александровна.

Э.Памфилова: Простите меня, у нас же не чиновники считают в комиссиях результаты. У нас представители ровно разных партий. У нас вообще чиновников мы сократили, в УИКах меньше 6%. 5 лет назад было 50. А сейчас в УИКах меньше 5%. При хорошей опции работы… во-первых, ночь, у нас сейчас тотальное видеонаблюдение будет, и мы охватываем этим тотальным наблюдением сейчас 98% фактически участков, у нас будут охвачены видеонаблюдением в разной форме, я расскажу. Где потенциально могут проголосовать, где потенциально могут проголосовать 96% избирателей. И как раз везде, где будут храниться бюллетени, там действительно мы продумали, мы с общественностью работали, чтобы сомнений не было, как хранятся бюллетени. Да, кстати, тоже много спекуляций. Никакого голосования на пеньках не будет. То есть вот «пеньковое голосование», «пеньковое голосование» – нет, один раз мы его опробовали, в свое время отработали. Нет. Мы сократили. У нас в основном традиционное голосование.

А.Венедиктов: «В основном» – пугает. Мы знаем, что в нашей стране так любят исключения.

Э.Памфилова: Отвлекусь. Традиционное голосование на участках. Минимизировали голосование на дому, то есть те же категории, то есть мы четко за этим следим, в основном мало мобильные граждане. Закон предусматривает по почте. Но мы видели, что творилось в некоторых странах, не будут называть, что это такое – по почте. Мы считаем, что в наших условиях и с нашей почтой это источник, возможно, очень больших нарушений, поэтому отказались. У нас в законе предусмотрено придомовое голосование, но мы с учетом многих… отказались. Мы оставили в очень ограниченных возможностях голосование… У нас территория России очень разбросанная, и даже в центральных областях России есть очень заброшенные поселки отдаленные…

А.Венедиктов: Раньше же этого не было. Вы добавили?

Э.Памфилова: 15-20 человек стареньких, пожилых, дорога плохая, участок далеко и так далее. И вот каждая территориальная комиссия должна защитить перед субъектовой – это небольшое количество таких участков…

А.Венедиктов: Что такое небольшое количество?

Э.Памфилова: Скажем, они оценили, посмотрели… Но у вас в Москве… В Москве я говорю, потому что я уже не москвичка…

А.Венедиктов: Но я московский избиратель.

Э.Памфилова: Но я не москвичка, я в Подмосковье. Поэтому в Москве у вас этого вообще нет, у вас нет необходимости, у вас все доступно. И в больших городах нет. Но есть области, где разбросаны. И там небольшое количество таких поселков может быть. Комиссия должна четко просчитать, есть критерии у нас, что действительно там живут старенькие люди, им тяжело. Они составляют список, они защищают это в субъектовой комиссии на основании всех факторов и с учетом наших рекомендаций. Это публично обязательно вывешивается. И у нас в порядке предусмотрено, что туда должны выезжать вместе наблюдатели, СМИ и так далее. Тот же процесс, который предусмотрен при голосовании на дому.

То есть когда наша комиссия сформирует эти списки, то есть для наблюдательного сообщества, для всех партий, для кандидатов этот список будет известный, и они могут взять это точно так же под контроль. Но судя по нашим предварительными прикидкам, это небольшое количество.

А.Венедиктов: Ну что такое небольшое количество от 110 миллионов избирателей?

Э.Памфилова: Посмотрим. Я не хочу сейчас заранее называть цифру, но это небольшое количество таких будет участков.

А.Венедиктов: Мне тут пишут в чате: «Хитрая Памфилова».

Э.Памфилова: Хитрая? Не знаю.

А.Венедиктов: Значит, почувствовали. Не знаю. Напишите, где она хитрит.

Э.Памфилова: С учетом тех комментариев, которые у вас обычно бывают, это просто…

А.Венедиктов: Мы хотим понять вашу мотивацию. Вот вы бились, вы лично поддерживали трехдневное голосование.

Э.Памфилова: Да, я за него стою горой.

А.Венедиктов: Вы напомните ваше первое образование, Элла Александровна.

Э.Памфилова: Электронщик.

А.Венедиктов: Вот. Вы же понимаете, что любое колено – это дополнительная сложность. Вот любой поворот. Две ночи, опечатывание – это дополнительные угрозы. Вы это понимаете, как электроник даже, а не как председатель ЦИКа.

Э.Памфилова: Да, я понимаю все прекрасно. Но давайте на одной чаше весов – здоровье, безопасность…

А.Венедиктов: Ну нет такого, Элла Александровна, нет такого.

Э.Памфилова: Есть. Можете считать как угодно, я не будут вас разубеждать.

А.Венедиктов: Вы знаете, что я был против трехдневного. Ничего нового нет.

Э.Памфилова: Мы пригласили тоже всех наших оппонентов, критиков и попросили: давайте вместе мы разработаем порядок, чтобы у вас не было сомнения. Я просто, возвращаясь из переносных ящиков голосования на дому, из стационарных. Прошел день, закончилось после 8 часов, это опять под камеры, присутствие наблюдателей. Все пересыпается в пакеты, каждый в пакет с индивидуальным номером. Невозможно подделать…

А.Венедиктов: Сразу в урну. Зачем в пакет? Почему нельзя каждый день в урну?

Э.Памфилова: Это надежней, потому что сейф-пакет имеет индивидуальный номер…

А.Венедиктов: Все равно в урне есть какие-то бюллетени.

Э.Памфилова: Нет. Пересыпаем все. Вот прошел день, и из этих ящиков стационарных пересыпаются тоже. Сейф-пакет сканируется номер наблюдателями, членами комиссии от каждых партий, запаковывается. Его нельзя уже открыть, не испортив. Там сразу все портится, видно. Эти сейф-пакеты в отдельные сейфы, там больше ничего не хранится. Мы специально их закупили…

А.Венедиктов: Колено. Сколько там можно в этот момент сделать действий.

Э.Памфилова: Простите, видеонаблюдение, видеорегистрация – все это круглосуточно. 72 часа…

А.Венедиктов: А что с КОИБами-то делать? Там же будете вынимать из КОИБов.

Э.Памфилова: В КОИБах нет этой необходимости. Там сразу все фиксируете, вы ничего не вынете. Там сразу все фиксируется. И именно к КОИБам самое большое доверие. Запечатали сейф, переложили в сейф при наблюдателе. Наблюдатели могут расписаться на этом сейф-пакете. Вопрос в том, чтобы приходили наблюдатели. Мы их зовем для этого. Запаковали в сейф, запечатали. У нас под перекрестным огнем под камерами или под видеорегистраторами, там, где малое количество. Запечатывается помещение, сдается на охрану правоохранительным органам, и там ведется ночное наблюдение. Если уж кто-то совсем не доверяет, может двух сторон… или перед дверью устраивать круглосуточное дежурство. Возможность такая… каждый кандидат имеет право. То есть 6 наблюдателей на 3 дня, взаимозаменяемость как хотите, хоть по часу. То есть меняйтесь гибким графиком…

А.Венедиктов: Я к вам, как к электронщику. Лишнее колено – лишняя возможность войти.

Э.Памфилова: Куда войти?

А.Венедиктов: В процесс бюллетеней этих самых.

Э.Памфилова: Ну куда вы войдете, если все запечатано, если под камеры… Закончился день, 20-00, пересыпали все, запечатали, закрыли. И все это под видеонаблюдением, и все записывается. Вы все прокрутить можете. Пожалуйста, можете устроить дежурство, наблюдателей-то много получается, если все представят. У нас только минимум 14 партий, если вот это не 15-я. От них, от кандидатов. У нас очень высокая конкуренция, что бы ни говорили, не только в Москве. Высокая конкуренция на всех видах выборов. Пожалуйста, только приходите, наблюдайте, мы создадим все условия.

Но я считаю, что это очень хороший выход. Просто приведу пример. Почему я горжусь тем, что… вот говорят, «чем ты гордишься?» Да за 5 лет мы действительно создали одну из самых прозрачных систем, открытых в мире.

А.Венедиктов: Ну не верят люди.

Э.Памфилова: Подождите, кто не верит? Вот опять-таки я не буду ничего хорошего говорить.

А.Венедиктов: Я привел пример УИКа. У меня очень много вопросов. Думаю, что пакеты будут подделаны. Найдутся умельцы наши, которые с двойным дном, как были ящики с двойным дном, открывались. Разве не было? Было, Элла Александровна. И поэтому удлинение – это же люди про удлинение пишут – сроков, да еще две ночи приводит к понижению доверия, а не к повышению.

Э.Памфилова: Можно любую идею довести до абсурда.

А.Венедиктов: Так это же доводят умельцы, это же не я довожу до абсурда.

Э.Памфилова: Не могут они сейчас довести до абсурда, поскольку все это фиксируется на видеокамеры и запись. И это уже профилактическая мера. Каждый член комиссии, а тем более сейчас. По нашей инициативе ужесточили наказание за фальсификацию вплоть до уголовного, то есть все-таки висит как Дамоклов меч. Мы насчет доверия. Что бы ни говорили: выборов в стране нет… сегодня слышала с утра. Думаю, ну пойду, радиостанцию включила…

А.Венедиктов: Какую же вы радиостанцию включили?

Э.Памфилова: Ну вы же знаете, где я ее включаю, чтобы аппетит отбить.

А.Венедиктов: Смотрите, вот Геннадий спрашивает: «Почему до сих пор не наказан в уголовном порядке ни один из фальсификаторов выборов?»

Э.Памфилова: Ну это неправда.

А.Венедиктов: Что значит неправда?

Э.Памфилова: Ну потому что неправда. Я просто не привезла с собой статистику. Могу прислать.

А.Венедиктов: Пришлите.

Э.Памфилова: Конечно, не мы же суды. Но мы передаем. Кстати, по нашей инициативе большинство фальсификаторов, которые были выявлены, все дела переданы во многих региона в правоохранительные органы. Другое дело, что у нас большая проблема, есть эти проблемы, потому что в разных регионах по-разному. И если это идет со стороны администрации – ну слабенький губернатор, большую часть времени проводил в Москве или за границей раньше. Потом опомнился к выборам. Надо исправлять ситуацию. Как быть? Ну пытаются, извините, давить на комиссии или каким-то образом что-то химичить. И поэтому, когда мы выявляем разного рода нарушения, местные органы правоохранительные, к сожалению, иногда, мягко скажем, начинают их покрывать. И у нас для этого есть выход.

А.Венедиктов: Элла Памфилова, глава Центральной избирательной комиссии Российской Федерации в нашем эфире. Мы уходим на новости, оставайтесь с нами и задавайте ваши вопросы.

НОВОСТИ

А.Венедиктов: в Москве 20 часов 33 минуты. Элла Александровна Памфилова у в нас в эфире. Ваши вопросы. СМС: +7 985 970 45 45. Не забывайте подписываться, потому что анонимные сообщения мы не читаем на «Эхо Москвы».

Спрашивают, есть ли у вас запасной аэродром в Европе?

Э.Памфилова: Вот все, что у меня есть… Кстати, когда я слышу: «Чего там продалась Памфилова, за какие-то блага…».

А.Венедиктов: Да, есть дело.

Э.Памфилова: Все мои блага, они открыты…

А.Венедиктов: Дворец в Геленджике?

Э.Памфилова: У меня за границей нет никого и ничего. Я продала квартиру в Москве и дачу под Истрой для того, чтобы построить домик себе, хороший домик, я его люблю. Выписалась, поскольку ни у меня, ни у моих родственников нет больше в Москве ничего, где бы я могла прописаться. То есть я теперь подмосковная жительница…

А.Венедиктов: На Рублевке?

Э.Памфилова: Нет, это за Ригой. У меня один дом, один гараж и мой любимый Битл Жук 15-го года. Все. Поэтому у меня ничего нет.

А.Венедиктов: А чем закончилась история с нападением? – был вопрос.

Э.Памфилова: Это Карабалаев. Он из Казахстана, такой бомж. Он бомжевал недалеко в лесу до того, как я живу. Он был осужден, но, поскольку признан психически невменяемым, он сейчас находится… лечится в одной из подмосковных психиатрических больниц. Адрес знаю точно, интересуюсь. Но сказать не могу, не хочу.

А.Венедиктов: Сегодня я встречался с кандидатами всеми, которые идут в Мосгордуму. Мы будем встречаться еще с Государственной думой. И был вопрос, связанный с тем, будут ли ограничения на участках для невакцинированных? Люди боятся, что если они не сделают вакцину, их не пустят голосовать или наблюдателями не сделают или из комиссии выгонят.

Э.Памфилова: Алексей Алексеевич, мы… я вот исхожу из тезиса постоянно, что президент сказал, что вакцинация добровольная – мы действуем в этом зазоре. С другой стороны, Роспотребнадзор нам сказал, что рекомендовано, чтобы чуть не до 100% довести вакцинацию.

А.Венедиктов: Нет, вопрос, не будут ли не пускать?

Э.Памфилова: Нет, такого не будет.

А.Венедиктов: По QR-кодам, как спросили.

Э.Памфилова: Нет, это исключено. Мы сейчас параллельно, потому что вакцинация увеличилась, у нас уже сейчас в среднем по всей России 47% точно вакцинировано членов комиссий. В Москве уже 62.

А.Венедиктов: Это двумя элементами, да?

Э.Памфилова: Да, в Подмосковье – за 70 уже. Они молодцы. Есть ряд регионов, где они отстают. Но мы методично убеждаем людей, и я полагаю, что к выборам этот процент увеличится. То же самое мы с партиями работаем. Потому что наши комиссии состоят из всех 30 партий, которые у нас действуют.

А.Венедиктов: Добровольно.

Э.Памфилова: Ну да, убеждением мы 3 месяца методично…

А.Венедиктов: То есть запрета не будет.

Э.Памфилова: Запрета не будет. Но чем мы компенсируем эти риски? Во-первых, мы сейчас продумываем, хотя это дорогое удовольствие, но продумываем ПЦР-тестирование для тех, кто… ведь есть же людям противопоказания. Надо целый ряд факторов учитывать. ПЦР-тесты. А потом вся наша система, которую мы отработали. Это применение СИЗов, расстояния, разведение потоков и в комплексе мы полагаем, что мы справимся с этой проблемой, и никаких драконовских мер ограничительных мы не предполагаем.

А.Венедиктов: Вопрос от наших коллег из «Интерфакса»: «Будет ли организована вакцинация наблюдателей в сентябре, в том числе международных?

Э.Памфилова: Это чисто не моя компетенция. У нас абсолютно равные требования к наблюдателям как нашим, так и зарубежным. Мы ждем, будем им рады. Мы им всем направили приглашения. Конечно, меня очень огорчило, что БДИПЧ ОБСЕ… у нас с ними сложились очень конструктивные, хорошие отношения. Мы по нашей линии циковской избирательной системы, мы всегда очень внимательно относимся к их рекомендациям…

А.Венедиктов: Зачем надо было ограничивать их количество? Что нам скрывать? Ну, 500 – 500, 5 тысяч – 4 тысяч.

Э.Памфилова: Дело же не в том, чтобы что-то скрывать. Дело принципа. Поскольку есть, и об этом мы говорили давно, что логика: БДИПЧ ОБСЕ на протяжении двух этих пандемических лет, по-моему, более чем в 27 странах, по-моему, проводил мониторинговые миссии, включая Штаты. В Штатах, по крайней мере, в полтора раза больше избирателей, чем у нас. В 18 штатах просто запрещено пускать международных наблюдателей.

А.Венедиктов: У нас же не запрещено. Что мы – в Штатах?

Э.Памфилова: Нет, простите. Они во все эти страны… 33 наблюдателя было в Штатах. На все штаты. В этих всех странах они продумали логистику, в виде ограниченных миссий. То есть примерно в 20 странах они проводили мониторинг очень маленькими, ограниченными миссиями. Вот была такая логика. Правда вот в последний раз они в Армении увеличили и еще в какой-то стране, по-моему, в Молдове и еще в какой-то стране. И вдруг они исходят из принципа как будто вообще в стране нет пандемии. То есть это не в нашей компетенции направить им приглашение.

А.Венедиктов: А кто?

Э.Памфилова: Это компетенция Роспотребнадзора. Это в соответствии с их рекомендациями, и тогда уже по количеству миссии, то есть определяют вместе с ними количество в общей сложности, исходя…

А.Венедиктов: То есть это не ваши ограничения?

Э.Памфилова: Ну конечно, нет. Это чисто связано с пандемией. И это в компетенции Роспотребнадзора.

А.Венедиктов: Элла Александровна, у нас Роспотребнадзор круче администрации президента и лично Путина Владимира Владимировича. Я слышу, все ссылаются на Роспотребнадзор – что Сергей Семенович Собянин, что вы, что глава правительства…

Э.Памфилова: Потому что у нас пандемия. В том числе, когда этот вопрос решался, все равно предложено 50 – это не касается технических, по-моему около 30 человек. Если в общей сложности, всего 300… Сократили.

А.Венедиктов: Прямо как на рынке, честное слово. Давайте мы вам 47, а мы вам 42, скидочку на 2 пойдет?

Э.Памфилова: Есть принцип…

А.Венедиктов: Есть принцип наблюдения.

Э.Памфилова: Если вы во всех предыдущих странах на протяжение этих лет с уважением относились к тому, что в странах в той или иной степени пандемия, почему же в отношении России вы меняете свои принципы?

А.Венедиктов: А, мы оскорбились.

Э.Памфилова: Я не знаю, почему. Они же этими ограниченными миссиями в этих странах делали же полноценные мониторинги, давали заключения о том, как выборы проходят. Так почему же в отношении России… Тем более что у нас в отличие от многих стран, а уж тем более в Штатах…

А.Венедиктов: Вы полюбили Штаты…

Э.Памфилова: Да, мы свободные. Они могли выбирать любое место, куда им надо ехать.

А.Венедиктов: Могу сказать, что жаль, потому что это неправильное решение.

Э.Памфилова: Мы отправили письмо с просьбой, что может быть, они передумают. Время еще не потеряно. Мы считаем, что их присутствие очень важно. Честно говоря, мы намерены продолжать с ними содействие и сотрудничество, поскольку на этих выборах жизнь не кончается.

А.Венедиктов: Элла Александровна Памфилова. Наблюдение. Один вопрос. Я очень внимательно следил и наши слушатели, что вы делали. Все-таки была возможность у любого наблюдать за тем или иным участком. Это возможность ЦИК теперь уже, а не Роспотребнадзор никак – отменили прямую трансляцию в интернете.

Э.Памфилова: Я лично отвечаю.

А.Венедиктов: Люди не верят, что это только из-за денег. Люди видят, что только у них отняли то, что было.

Э.Памфилова: Абсолютно верно, с точки зрения из-за денег. Несу полную ответственность за это. Вот Алексей Алексеевич, пандемия у нас много чего отняла. Самое страшное, что отняла жизни людей. И во всех странах в связи с пандемией в разных сферах те или иные ограничения, и естественно, что-то и мы тоже в стране, и у нас много ограничений, и во всем мире…

А.Венедиктов: Но видео не имеет к этому никакого отношения. На диване можно смотреть, как вы сказали. Вот сиди…

Э.Памфилова: Имеет. Потому что когда нам выделяли средства – вы же знаете, это трехлетний бюджет – нам выделяли… никто не предполагал, что будет пандемия и что придется из-за этого будет многодневное голосование, и те средства, которые были выделены… У нас была альтернатива, дилемма: или мы из этих 3 дней и 3 ночей 1 сутки на те средстве ведем наблюдение и в том ограниченном масштабе, не превышающим президентские выборы, потому что если уж говорить о думских, там вообще было всего 22 тысячи, то есть 35% охвата было. Вы тоже предлагали такой вариант…

А.Венедиктов: Да, предлагал, как после вашего решения.

Э.Памфилова: Я считаю, что он абсолютно бессмыслен, извините. И скажу почему.

А.Венедиктов: Да ради бога.

Э.Памфилова: С тем уровнем доверия, который, в том числе, в Москве есть, что вы сказали нам? Ага, вы за двое суток нахимичили, набросали, пакеты все, вы, понимаете, да? Никакого наблюдения… наблюдатели. А потом подчистили все к третьему дню, и теперь вы нам показываете красивую картинку. Это тоже…

Поэтому мы думали, что нам делать, исходя из тех средств и возможностей, которые есть. И знаете, наверное, такие ситуации заставляют еще быстрее крутиться мозги и быстрее думать. И мне представляется, что мы очень хорошую схему предложили, и скажу почему. И она, может быть, на перспективу хороша. Я взяла специальную статистику. В чем смысл был этого, вот пусть не обижаются…

А.Венедиктов: Это президент предложил, сейчас президент обидится.

Э.Памфилова: Знаете, президент не обидится. Я, когда с ним встречаюсь, в основном он от меня слышит малоприятные вещи, наверное из-за этого и уважает, что я говорю то, что многие не скажут.

А.Венедиктов: Но он предложил эту прямую трансляцию в интернете.

Э.Памфилова: Это был 13-й год, Алексей Алексеевич, вы что сравниваете это другая эпоха, другая жизнь.

А.Венедиктов: Тем более, развиваться надо.

Э.Памфилова: Мы развиваем, только мы с умом делаем это сейчас. Выбрасывать миллиарды в виртуальную пустоту, как я говорю, бессмысленно. Потому что нам шашечки или ехать? Ну лежат на диване или сидят, смотрят. Толку-то? Вот какой был толк? Вот статистика. Да потому что жалоб или фиксаций, нарушений от этого праздного наблюдения со стороны диванных наблюдателей…

А.Венедиктов: 169 во время президентских выборов.

Э.Памфилова: А вы знаете, что это такое?

А.Венедиктов: Это эксперты наши, это кандидаты, это наблюдатели. А вот от самих, как вы говорите, все могли смотреть…

Э.Памфилова: Мы сейчас не мешаем никому смотреть, но только смотреть с умом, и от этого был выход. А какая цель видеонаблюдения основная? Вовремя предупредить возможные нарушения. Или предупредить, или схватить за руку. Вот для этого мы, когда поднапрягились, и спасибо многим регионам, в Москве, вашим, потому что и КОИБы закупаете и все. У нас сейчас эта система охватывает разные иды видеофиксаций. 98% участков, на которых потенциально могут голосовать 96% избирателей, это более 50 тысяч участки непосредственно видеокамеры, ТИКи. И дополнительно у нас еще там, где нет интернета, маленькие участки, вот эти видеорегистраторы – там 5 с чем-то тысяч, которые фиксируют. В чем разница? Транслируется на специальный портал.

А.Венедиктов: Куда не может зайти человек с улицы.

Э.Памфилова: С улицы не может зайти. Но мы предложили, которая позволяет каждой партии… теперь каждая партия, которая участвует в выборах на федеральном уровне, она получит минимум. Посмотрим, если будет не хватать, я говорю, взвесьте. Кому не хватает, пожалуйста, мы вам увеличим. Вы можете у себя на федеральном уровне видеоцентр организовать.

А.Венедиктов: Это смешно звучит: 3600 участков в Москве… 97 тысяч участков в стране.

Э.Памфилова: Каждому кандидату свой аккаунт дается.

А.Венедиктов: Ну вот что он 250 участков…?

Э.Памфилова: И на основе вашего центра наблюдения вы сейчас можете сделать в каждом районе. Вот ваши филиалы. Вы сейчас скажите, сколько вам нужно, чтобы те, кому не хватает… То есть избиратели, которые вдруг захотели не просто так созерцать, а наблюдать квалифицировано, должны там работать. Алексей Алексеевич, помимо просто права есть еще обязанность. Хочешь, чтобы был результат, хочешь, чтобы выборы прошли нормально, немножко потрудись. Приди, пройди ликбез. Сейчас мы организуем обучение, вы организуете обучение, партии организуют. Чтобы немножко понимал процедуру, что на этих участках происходит. Как прошел минимальный курс простого наблюдателя. И ты приходишь, у тебя есть такое право, ты в любом этом центре, к вам придут, и вы как избиратель, который потрудился, стал наблюдателем – сиди хоть трое суток, наблюдай. И мы открыли…

А.Венедиктов: Я боюсь, что центры – профанация, мне так кажется. Во-первых, если хотят много, будет толкотня. И весь ваш Роспотребнадзор придет к вам опечатывать эти центры.

Э.Памфилова: Для этого вы есть. Поработайте хорошо, раскиньте мозгами…

А.Венедиктов: Вы решили, а мы – поработайте хорошо. Встаньте в очередь, как в Мавзолей.

Э.Памфилова: А я скажу… То есть прикиньте, сколько реально заявок. Кто действительно болтовня пустая, кто действительно хочет тратить на это время и силы, прикиньте. Вы нам дадите, скажем, заявки, и Ростелеком обеспечит эти аккаунты. Там предусматривается – для каждого перемотка. Заметьте, можно перемотать. Все записывается, год мы будем хранить эти записи.

А.Венедиктов: Была проблема, что люди обращались в архив, и им говорили, что нет, мы не выдаем. Это вопрос о выдаче, о знакомстве на потом, как бабушка говорила.

Э.Памфилова: Да, Алексей Алексеевич, мы же тоже работаем после каждой кампании… Я очень отношусь серьезно к критике, и я благодарна, кто нас по делу критикует. И мы работаем над ошибками. И я считаю, что здесь были проблемы. Я сегодня об этом говорила. Мы упрощаем, делаем эту систему предметной и доступной.

А.Венедиктов: А кому будут выдавать, у вас есть уже решение? Вот прошел месяц и возникла по каким-то причинам… вам написали письмо, что на участке 1632 на 47-й минуте был вброс. Прошу предоставить архивную запись. Чего вы делаете?

Э.Памфилова: Партия, участвующая в выборах, кандидаты – пожалуйста… Конечно, ему выдадут, если я предполагаю, что в этот период на участке то-то. И конечно, ему выдадут. Пожалуйста, может использовать это в суде.

А.Венедиктов: Поживем – увидим. Пока меня не сильно это радует, честно говоря.

Э.Памфилова: Мы тоже наметили… Это же первый шаг такой.

А.Венедиктов: Первый шаг – отняли. Отняли возможность у любого гражданина нажать на кнопку и посмотреть на участок…

Э.Памфилова: Слишком дорогое удовольствие ради бессмысленного созерцания выбрасывать такие средства и делать такую систему. Я на этом настаиваю. Ни у кого, кто серьезно к этому относится, эту возможность не отняли. Она у него остается. Давайте посмотрим. Мы еще договорились с партиями, кандидатами, чтобы они сегодня, получив большую информацию к размышлению, выявили – вы же тоже это делаете – чтобы самые слабые стороны выявить. Более того, мы 16-го сентября, как раз, когда Ростелеком все оборудует, проведем всероссийскую тренировку, чтобы уже партии могли все войти в аккаунты, посмотрели все.
Хорошая интеллектуальная задача. Давайте посмотрим.

А.Венедиктов: Только это не игры, а Государственная дума, а так все ничего.

Э.Памфилова: Несу ответственность, что делать? За все несу, за все буду нести. Посмотрим.

А.Венедиктов: Граждане России, находящиеся за рубежом. Сколько там приблизительно избирателей?

Э.Памфилова: Очень сложный вопрос. У нас примерно около 2 миллионов – это те, кто работает, на консульском учете состоят. Но ведь люди выезжали давно многие, кто-то уехал и 20 лет назад, а гражданство осталось. Таких 10-12 миллионов, кто имеет право голоса. И у нас самая либеральная система. Практически нет ни у кого такой либеральной системы голосования за рубежом. Есть плюсы и минусы. Плюсы – то, что человек приходит там, где он оказался и может проголосовать, представив паспорт.

А.Венедиктов: В любом консульстве.

Э.Памфилова: Да, там, где он оказался. Но минус большой в том, что желающие – у нас были такие случаи, то есть провокации или двойное голосование ради каких-то целей, понимая, что за это и уголовное наказание следует. У нас были такие провокации. Мы, конечно, поработали сейчас. Я надеюсь, что таких попыток уже…

А.Венедиктов: Я считаю, что она была полезная, и уязвимость….

Э.Памфилова: Просто дорогой ценой досталась эта полезная тому человеку, которого осудили. Но спасибо. То есть сейчас мы сняли эти возможности для двойного голосования. У людей есть такая возможность, за это отвечает МИД у нас, на консульских учреждениях, диппредставительствах.

А.Венедиктов: Вы дали возможность гражданам, которые живут на территории Украины, ДНР и ЛНР, голосовать электронно, поскольку эта территория приписана как бы к Ростовской области, где есть электронное голосование. Но у них нет кабинетов на Госуслугах.

Э.Памфилова: Да. Я очень этому рада, что на этот раз, что в этот раз с удовлетворением… потому что у нас были большие проблемы на прошлых выборах, что Украина гарантировала безопасность, и у нас будет на территории Украины – в Одессе, в Киеве, Харькове Львове на базе загранучреждений граждане России там могут проголосовать.

Что касается непризнанных республик, граждане России, которые получили по облегченной процедуре паспорта в Ростовской области, у них есть такая возможность приехать в Ростовскую область и проголосовать.

А.Венедиктов: Там есть электронно.

Э.Памфилова: А то, что касается… да, продумывали этот вариант верификации, чтобы тоже могли это сделать дистанционно.

А.Венедиктов: Вы понимаете, сколько там избирателей?

Э.Памфилова: Сложно сказать. Честно говоря, это же не наша проблема, это не мы учет ведем. Мы предполагаем, что, может быть тысяч 100-150 смогут проголосовать. Прикидка.

А.Венедиктов: Сергей Костяев спрашивает из Нью-Йорка, а как там проголосовать?

Э.Памфилова: Если в Нью-Йорке – есть генконсульство, пусть происходит. И у него есть возможность проголосовать помимо любимой партии, если он выбрал по федеральному списку, и по одномандатному округу Медведково, Москва. Он может посмотреть.

Я хочу сказать, что на сайте ЦИКа у нас же цифровизация идет бешеными темпами – 20 сервисов для всех, в том числе избирателей. Он может получить любую информацию по этому округу. Посмотреть, какие там будут зарегистрированы кандидаты. Конкуренция в Москве тоже большая. И может проголосовать.

А.Венедиктов: Тут есть еще одна проблема. Я понимаю, что она политическая. В Сан-Франциско по прикидкам около 10 тысяч российских граждан. Но американские власти закрыли в Сан-Франциско консульство и не только. Что им делать, если они хотят проголосовать?

Э.Памфилова: Сложная проблема. Сейчас пытаются наши как-то решить проблемы, вернуться в более благоприятное…

А.Венедиктов: …проголосовать с учетом эпидемии.

Э.Памфилова: Очень сложно. Многие не смогут проголосовать. Но у всех есть такая возможность приехать в другое наше учреждение, долететь до Вашингтона, Нью-Йорка, кто действительно очень мотивирован. Но к сожалению, это усложняет, это реальность.

А.Венедиктов: Элла Александровна принесла мне список государств, которые приписаны к разным субъектам Федерации. Мы на сайте это опубликуем. Условно говоря, Киргизия приписана к Иркутской области, имея в виду российских граждан. Можно вас спросить в конце программы прикинуть явку, как вам кажется? Потому что через месяц может быть другое.

Э.Памфилова: Хотя мы на явку впрямую не работаем, но я полагаю, что поскольку конкуренция большая складывается, в 9 округах, где высшие должностные лица, все прошли муниципальный фильтр, по заксам будет очень серьезная конкуренция. Поэтому я полагаю, что где-то опросам свыше 50% желают прийти на выборы.

А.Венедиктов: В 2016-м году – 38.

Э.Памфилова: Посмотрим. Я не хотела бы давать прогнозы в той сфере, в которой я не считаю себя большим специалистом. Я не социолог. Посмотрим. Для меня это вопрос не самый важный.

А.Венедиктов: Вам не ставит планку администрация президента?

Э.Памфилова: Мне надоело это слушать.

А.Венедиктов: Я задаю вопрос.

Э.Памфилова: Что мне, перекреститься или что сказать, что мне вообще никаких планов не ставят. Никто мне не говорит, что Памфилова… Я не знаю, кому говорят…

А.Венедиктов: И президент не говорит?

Э.Памфилова: Нет. Я скажу так, единственный человек, мнение которого… Я всем могу сказать нет, но у меня есть моральные обязательства перед президентом, и единственный человек, которому мне сложнее было бы по каким-то вопросам сказать нет. Никогда, ни разу, где, казалось, что я пойду на сделку с совестью… вот за все эти годы нашего общения, а это много лет, а это сложные ситуации были, – ни разу не сказал мне, что так-то делай. Я несколько раз приходила к нему: Владимир Владимирович, хотела посоветоваться» в разных ипостасях, когда и уполномоченной была и до этого, сложные ситуации были и по войне в Чечне и так далее. Что он мне говорил? Вот сейчас: «Элла Александровна, да вы лучше знаете, делайте, как считаете нужным» – вот это его слова.

А.Венедиктов: Трудно поверить.

Э.Памфилова: Ну не верьте. Не только ваши слушатели меня не любят, очень многие слушатели меня не любят. Многие в регионах, кто занимается выборами. Поэтому хотите верьте, хотите нет, но человек я достаточно сложный в этом плане и, может быть за моей спиной… хотя я знаю, система наша качественно изменилась. У нас практически все регионы проблемные… Мы сменили и председателей и много сделали, чтобы система была, какая сейчас есть… И насчет доверия. Ведь говорить можно все что угодно. Факты. Если мы такие сякие, почему за эти 5 лет все, кто кричал: «Вы закон нарушаете, вы преступники» ни разу на нас кто подавали в суд за это время – 22 раза – мы выиграли все суды…

А.Венедиктов: Суды у нас разные.

Э.Памфилова: Тогда какой был путь? Никто не дошел до ЕСПЧ. Если вы не верите нашим судам, подавайте на ЕСПЧ. Никто не дошел. Второе: посмотрите на опросы за это время, как бы ни было сложно. Но не зря мы поработали, все-таки уровень доверия вырос, что бы ни говорили, к избирательной системе.

А.Венедиктов: Давайте посмотрим.

Э.Памфилова: Я знаю только одно, что этот уровень доверия может рухнуть в одну секунду. Мы сейчас наломаем дров, если сделаем ошибки. Это то, что надо зарабатывать каждый день, и очень тяжелой работой, и в очень сложной психологической обстановке, когда ты всем неугоден, когда ты враг для всех, то ты четко знаешь, для чего ты это делаешь, это помогает сохранять в этой системе себя и понимать, что или ты завтра ошибёшься, то это доверие рухнет в один момент. Тогда грош цена, что ты делал до этого. И ты готов встать и уйти.

А.Венедиктов: Элла Памфилова, глава Центральной избирательной комиссии Российской Федерации была в прямом эфире. Я надеюсь, что до выборов вы еще у нас будете. Много вопросов.

Э.Памфилова: Приглашайте.

Метки: ,

Оставить комментарий!

Вы можете использовать эти теги:
<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>