ИНФОРМАЦИОННО-ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПОВЕСТКА ГОСДЕПА СТРАННА, НЕУМНА
Сейчас необходимо ответить письменно на те предложение, которые российская сторона передала своим партнерам
И.Воробьева: 11 часов 7 минут в Москве. Всем здравствуйте! В московской студии – Ирина Воробьева. Это программа «Будем наблюдать». И сегодня в этой программе главный редактор Алексей Венедиктов, который находится в отъезде и удаленно здесь и Мария Захарова, официальный представитель МИД России тоже удаленно. Добрый день.
М.Захарова: Здравствуйте.
А.Венедиктов: Добрый день. Я напомню, что Мария Захарова не только официальный представитель МИД, но она еще официальный член делегации была и сидела там, на переговорах Сергея Лаврова, нашего министра иностранных дел и Энтони Блинкена, госсекретаря США. Мария Владимировна, что такое сказал Лавров Блинкену, что мы не слышали, что буквально через 24 часа было объявлено об эвакуации части посольства США Америки в Киеве? Чем он его шуганул?
М.Захарова: Алексей Алексеевич, вы, наверное, плохо следите за сайтом Госдепартамента. Они предупреждения своим гражданам, ну и наверное, не своим, а вообще всем относительно того, что на Украину ездить опасно, опубликовали еще, мне кажется, недели две назад, дней 10.
А.Венедиктов: Но официальное заявление Госдепартамента было вчера вечером.
М.Захарова: Вы увязываете факты… Это вопрос к американской стороне, как они выстраивают свою информационную повестку. Например, все готовились к переговорам в Женеве, а они, видимо, готовили вот эти так называемые «украинские файлы», которые в ночь и опубликовали. Вы, наверное, не видели, а я как бы ведущий… с российской стороны. Поэтому их информационно-политическая повестка странна, неумна. Я думаю, что все это нужно вам с ними обсудить. Чего вы меня спрашиваете?
А.Венедиктов: Мы обсудим, но что сказал Лавров такого, что потребовалось 24 часа рекомендации не просто гражданам, а дипломатам, посольству?..
М.Захарова: Вы берете факты, придумываете их на ходу, увязываете, причем одно, второе, третье. Я не знаю, почему они публикуют какие-то хаотично разрозненные вещи у себя на сайте в Госдепартаменте. Почему вы меня спрашиваете об этом? Это не ко мне.
А.Венедиктов: Я вас спросил, что сказал министр Блинкену.
М.Захарова: Что сказал министр – министр сказал на пресс-конференции, которая шла минут 45, наверное.
А.Венедиктов: Мария, вы же сидели за закрытыми дверями. Что нам пресс-конференция?
М.Захарова: Вы, мне кажется, как-то сейчас отрабатываете сейчас американскую повестку, нагнетаете…
А.Венедиктов: Я голландскую отрабатываю.
М.Захарова: Намеренно нагнетаете историю про агрессивные российские действия. Теперь вы их видите там, где, в принципе, увидеть было невозможно в переговорном процессе. Это же вы делаете. Зачем? Не знаю.
А.Венедиктов: Я задаю вам вопрос: Что сказал российский министр?
М.Захарова: Я же вам ответила за этот вопрос, вы его несколько раз повторяете. Вам хочется этот тезис развивать дальше.
А.Венедиктов: Да мне узнать хочется.
М.Захарова: Я вам говорю, что ваш тезис ложный и вы отрабатываете, идете в том же фарватере, в котором идут наши западные патроны, причем вляпываясь каждый раз. Я сейчас не про вас говорю, а про них. Один за другим материал выстреливает у них, и все мимо. Началось с The New York Times относительно якобы эвакуации нашего посольства. Посольство работает в штатном режиме. Да, действительно, перед Новым годом уехали родственники дипломатов, семьи. Некоторые остались, некоторые уехали. Но это обычно вообще так бывает перед Новым годом. Вообще обстановочка в отношении нашего РЗУ накалялось уже не первый год. И мы об этом говорили буквально каждый месяц. Причем говорили не в теоретическом плане, а рассказывали, что происходит в отношении наших загранучреждений. Вот один из последних материалов был, как закидывали бутылкам с зажигательной смесью наше генеральное консульство в Одессе. Это, к сожалению, не вызывало никакого интереса ни у западной прессы, ни у их отголосков, их эха в Москве.
А.Венедиктов: «Эхо» как раз давало, между прочим. А уж за нами давала западная пресса. Это они наши отголоски, а не мы их. Мария Владимировна, все-таки за закрытыми дверями полтора часа, и мы не знаем, о чем. Вышли оба министра. И мысль такая: «Ну, это было просто вот…».
М.Захарова: Алексей Алексеевич, невозможно заниматься такой дезинформацией в прямом эфире. Вы себя слышите? Шли переговоры полтора часа. Вы сейчас только что говорите: «Мы не знаем, о чем». Сразу после переговоров Сергей Викторович Лавров вышел, дал пресс-конференцию, которая длилась 40 минут. Сейчас сидите и вашей аудитории говорите: «Нет, но мы же не знаем, о чем».
А.Венедиктов: Не знаем.
М.Захарова: Конечно, есть закрытая информация переговоров. Но то, о чем они, говорилось и министром, говорилось и в наших сообщениях. Они, собственно говоря, заключались в ответах на вопросы американцев, которые уточняли нашу позицию по вопросам гарантий безопасности для того, чтобы выработать письменный ответ. Это если говорить в общем.
А.Венедиктов: То есть это был вопрос на уточнение с американцами.
М.Захарова: Нет. Значит, вы тогда не следили за всей историей. А история заключалась в том, что после раунда переговоров по линии Рябков – Шерман, которые проходили в Женеве после раунда переговоров Грушко – НАТО. Соответственно, это я говорю о мидовской стороне, о межведомственной делегации с участием министерства обороны нашей страны в Брюсселе. На нас вышла опять американская сторона и предложила еще одну встречу для собственно американского уточнения ряда вопросов, которые они, видимо, не поняли. Собственно говоря, для этого и состоялась по просьбе американской стороны эта встреча. Еще раз подчеркну, американцам она нужна была для того, чтобы задать ряд вопросов, уточнить для выработки письменного ответа. Вот и все.
А.Венедиктов: И когда мы ждем письменного ответа по российским…
М.Захарова: Вообще-то мы уже давно ждем. Когда они его дадут… это если бы вы еще у них могли уточнить, то мы бы все узнали. Но мы ждем в ближайшее время. Об этом говорилось неоднократно и партнерам и публично. Мы все-таки исходим из того, что все уже уточняющие ответы на их уточняющие вопросы были даны. Можно уже выработать позицию. Единственно, что им нужно — положить на бумагу и нужно ответить попунктно.
А.Венедиктов: Правильно ли я понял, что после того, как придет ответ и по линии Россия – США и по линии Россия – НАТО, то, возможно, еще встреча двух министров, а затем и встреча двух президентов? Обсуждалось это?
М.Захарова: Нет. Мы сейчас исходим из того императива, который был заявлен, объявлен в качестве обязательного фактора. Сейчас необходимо ответить письменно на те предложение, на то видение, которое российская сторона передала своим партнерам. Дальше мы будем изучать их ответ. Все остальное будет вырабатываться, приниматься решения, анализироваться по итогам получения этого материала. Я не думаю, что нужно сейчас что-то гадать, выдумывать. Сейчас нужно сделать одно: все-таки дождаться от американской стороны письменного материала.
Я хочу вернуться к вашему изначальному вопросу, потому что он, хотя, на мой взгляд, был сформулирован некорректно, но тему вы обозначили абсолютно правильно. Это информационный фон, который они формируют. Еще раз говорю, начали со статьи в The New York Times. Потом была на днях просто феерическая фейковая история Bloomberg относительно того, что якобы Си Цзиньпин попросил Путина не нападать на Украину до Олимпийских игр. Вот такого уровня дезинформация не просто потому, что это факт неподтвержденный, а просто потому что это невозможнейшая и несуразнейшая глупость, которую, честно говоря, от Bloomberg не ожидала. Я могла ожидать от какой-нибудь американской газеты, а вот от Bloomberg все-таки нет. Раньше они были менее податливые на подобные виды пропихиваемых утечек, но, сейчас, видимо, сдались. Сейчас, видимо, действительно, для американской стороны очень важный, тревожный момент, поэтому и Bloomberg тоже сдался.
Самое интересное – вы обратите внимание на этот материал – идут ссылки на некий дипломатический источник в Китае о том, что он не является ни китайским, ни российским. Сегодня вот, буквально за полчаса до нашего интервью с вами китайцы дали опровержение, назвали это абсолютной ложью второй. До этого они делали это по линии посольства здесь, в Москве. Но мы отреагировали сразу.
Но, что самое интересное, обратите внимание, не запрашивались представители пресс-служб президента или МИДа. Это разве похоже на Bloomberg? Посмотрите, Bloomberg на связи с высокопоставленными российскими чиновниками практически круглосуточно по любому вопросу, который не касается, казалось бы, в общем, частью их повестки. Постоянно что-то спрашивают. Я помню даже, они спрашивали Дмитрия Сергеевича Пескова относительно здоровья Сергея Викторовича Лаврова пару лет назад. Даже до такого додумались. То есть, понимаете, да? А вот здесь, когда они пишут о президенте России, они эту информацию решили почему-то не проверять ни до ни после. Как интересно.
А.Венедиктов: Мы спросим у «Блумберга»…
М.Захарова: Не надо спрашивать у «Блумберга». Я вам могу сразу сказать… Хотя нет, как раз надо. Это очень правильно – у них спросить, но это будет бесполезно, потому что они вам не ответят.
А.Венедиктов: Ну, это вы…
М.Захарова: Это я могу просто вам… Вот увы, я бы тоже очень хотела от них получить ответ на этот вопрос, почему же, интересуясь всем, и будучи на связи со всеми, они ни у кого не спросили по столь животрепещущей теме. Ведь, простите меня, тема не проходная. Тема сейчас самая актуальная из всех возможных международных повесток. В общем-то судьба, как они это преподносят…
А.Венедиктов: В этой связи, мне кажется, сегодня очень важна сегодняшняя публикация в The New York Times все-таки, раз уж мы говорили о прессе, о том, что после того, как Энтони Блинкен вернулся со встречи с Лавровым, у президента Байдена прошло совещание по национальной безопасности. После этого The New York Times пишет: «Принято решение развернуть дополнительный воинский контингент в странах НАТО, Восточной Европы до 5 тысяч, а в перспективе до 50 тысяч». Это результат опять встречи Лаврова с Блинкеном. Да что же это такое? Это меня беспокоит больше Bloomberg.
М.Захарова: Алексей Алексеевич, я не знаю, вы не читайте их до завтрака…
А.Венедиктов: Как «не читайте»?
М.Захарова: Вот не надо. Я вам еще раз объясню. Вот вчера, в ночь с субботы на воскресенье британские дипломаты осуществили тоже фееричный информационный кульбит, опубликовав целое заявление, готовили его долго, относительно того, чтобы якобы Россия готовила какой-то переворот на Украине, имела список своих людей, которых должна была внедрять и так далее. На сегодняшний день… это было опубликовано, ведь и время удачно выбрано, специально подготовили они в субботу, разослали по всем информационным агентствам и СМИ 1.30 ночи по Москве. Ну для того, чтобы уже никто наверняка в Москве не отреагировал, и эта информация висела бы в качестве топовой, по крайней мере, до утра. Но просчитались несколько наши партнеры британские. Поэтому вы кому верите-то?
А.Венедиктов: При чем тут «верите»? Я обращаюсь к вам за подтверждением. Вы знаете эту историю о том, что американцы будут разворачивать дополнительные воинские силы, и решение принято после встречи Лаврова с Блинкеном?
М.Захарова: Нет.
А.Венедиктов: Это реакция на встречу?
М.Захарова: Это вы ведь сейчас не американскую сторону цитируете. Вы сейчас цитируете газету американскую. Вот нужно вам как журналисту обратиться в американское посольство за подтверждением или опровержением.
А.Венедиктов: Я знаю, как работать как журналисту.
М.Захарова: Вы меня об этом спрашиваете. Я вам привожу пример того, что сейчас каждый день публикуется либо через официальные, традиционные СМИ, потому что они уже не могут эту историю протягивать через соцсети, поэтому для публикации этой дезы традиционные, крупные СМИ. Или, как британцы сделали, даже собственные официальные ресурсы. Для того, чтобы британцы опубликовали что-либо такого плана у себя на официальных ресурсах, это должна быть экстраординарная истории. Они обычно делают по-другому: через ссылки, утечки и так далее. Вот они пошли таким путем, они опубликовали заявление у себя. И даже собственные СМИ – вот я сегодня почитала с утра – подняли из на смех. Потому что действительно все уже оказалось очевидно.
А.Венедиктов: Я вас просил про The New York Times. Это не британская газета. И про разворачивание дополнительного американского контингента в Европе. Это меня гораздо больше беспокоит, чем статья одной или другой газеты.
М.Захарова: Вы меня спрашиваете о действиях США.
А.Венедиктов: Я вас спрашиваю о действиях министра Лаврова. Сказал ли он что-нибудь такое, что заставило Блинкена просить войска в Европу – вот что я вас спрашиваю. Что сказал Лавров?
М.Захарова: Вы, понимаете, вы накручиваете уже по пятому кругу вокруг своего этого ложного посыла…
А.Венедиктов: Он ложный?
М.Захарова: Для того, чтобы как-то легитимизировать эту информацию. Я вам еще раз говорю, для того, чтобы отвечать на вторую часть вопроса, вы сначала перепроверьте первую. … американской стороне, спросите, они, действительно, будут это делать или The New York Times опять что-то наврала. Вы сначала перепроверьте, прежде чем задавать вопрос третьей стороне о нашей реакции или наших действиях до этого. Не надо этого делать, Алексей Алексеевич, вы же опытный человек.
А.Венедиктов: Я опытный человек. Потому что я не понимаю, почему вы не хотите сказать, в какой тональности проходили переговоры Лаврова и Блинкена.
М.Захарова: Я сказала про это много раз.
А.Венедиктов: Нет, Маша, почему после переговоров американская сторона начинает ужесточать… вывозит своих дипломатов, собирается разворачиваться войска в Европе.
М.Захарова: Алексей Алексеевич, вы меня не слышите.
А.Венедиктов: Нет, я слышу. Я просто хочу понять. Вы мне не объясняете. Значит, чего-то Лавров сказал. Кулак, может быть, показал.
М.Захарова: Если вы меня слышите, но не понимаете, значит, вопрос не во мне. Я еще раз напоминаю, что тональность переговоров заключалась в ответах Лаврова на уточняющие вопросы Блинкена.
А.Венедиктов: И все?
М.Захарова: О своих ощущениях оба рассказали на пресс-конференциях. Они были достаточно длительные эти пресс-конференции, очень подробные. Меня другое удивляет: неужели вы не смотрели эти пресс-конференции?
А.Венедиктов: Смотрел обе. Поэтому у меня остались вопросы.
М.Захарова: Так что вы спрашиваете, о чем были переговоры? Могу еще раз повторить для закрепления. Переговоры были по просьбе американской стороны. Американская сторона, как нас заверила, работает над подготовкой письменных ответов на наши вопросы, наши тезисы, которые им были переданы. У них, как они сказали, это была их мысль, появился ряд уточняющих вопросов, которые они и задали.
Вы сейчас опять скажете, что вы не понимаете, в какой атмосфере проходили переговоры?
А.Венедиктов: Да. Судя по последствиям.
М.Захарова: Еще раз: это значит, что вопрос все-таки не к Лаврову и не ко мне.
А.Венедиктов: Ну, хорошо, если я тупой, объясните. Ну, мы дебилы, как говорит ваш шеф, поэтому бывает… У нас даже майка такая есть, у меня. Могу в следующий раз в ней придти. Нет, Маша, это серьезный вопрос на самом деле. Мы видим после переговоров некие действия одной стороны. Вопрос: Это связано с тем, что было на переговорах или нет? Вы говорите – нет.
М.Захарова: Алексей Алексеевич, вы меня спрашиваете о действиях стороны, не имея подтверждений действий этой стороны. Мы можем с вами прерваться. Мы сейчас свяжемся с американским посольством…
А.Венедиктов: Мы имеем подтверждение.
М.Захарова: А вы с ними на связи тоже очень плотной.
А.Венедиктов: Вообще агент Госдепа.
М.Захарова: Они вам расскажут, что The New York Times написала правду или неправду. Мы с вами вернемся, и я спокойно…
А.Венедиктов: Вот про эвакуацию посольства – это правда. Госдеп вчера вечером подтвердил.
М.Захарова: Но комментировать то, что не является на данный момент фактом, представлено в изложении американской газеты, мне кажется, как-то странно, тем более, увязывать это с действиями российской стороны. Не знаю. Я что-то вас совсем даже сегодня не узнаю.
А.Венедиктов: Я просто в Петербурге.
М.Захарова: Это многое объясняет тогда.
А.Венедиктов: Наверное. Вы опытный человек, вы много участвовали в переговорах, в том числе, с американцами. Было что-то уже за закрытыми дверями – я не буду вас спрашивать о содержании, естественно, – было ли что-то, что даже вас опытного человека в их вопросах, их поведении удивило или было новое?
М.Захарова: Да, меня действительно поразило и удивило то, что американский пул вообще не понимал, куда их привезли и зачем. Они от меня узнали до переговоров, что это была, оказывается, просьба американской стороны. Я сейчас не шучу. Я стояла с американскими журналистами. Один из них был Мэтью Ли. Много было и других, там их человек 20. И они меня все спрашивали, причем все записывали на телефон – в таком ажиотаже были, – зачем нужна была, собственно эта встреча. Я говорю: «Товарищи американские журналисты. Об этой встрече попросила американская сторона». Для них это было большое удивление. Дословно мне было сказано американскими журналистами: «Они нам ничего не с казали». Вот это, действительно, для меня был шок. Потому что вообще-то как-то странно собирать пул, вести его в Женеву на переговоры и не говорить о том, зачем и тем более, скрывать, что это была американская инициатива.
А.Венедиктов: А в самой встрече? Вот я обратил внимание…
М.Захарова: Нет, ничего в самой встрече не было.
А.Венедиктов: Ничего неожиданного.
М.Захарова: Ничего неожиданного не было. Еще раз говорю, вы этому уделяете такое внимание. Мне кажется, вам просто нужно пригласить кого-то из американского посольства, из американцев и спросить у них. Потому что, мне кажется, вы не прочувствовали: это их была просьба, это была их инициатива.
А.Венедиктов: Мы это передавали. Вы помните, я уточнял у вас.
М.Захарова: Их телефонный звонок, их просьба, их просьба встретиться в Европе, в Женеве и так далее. Мы откликнулись. Сергей Викторович Лавров провел переговоры по тем вопросам, которые были с американской стороны, подчеркнув, что мы ожидаем письменного ответа. Вот и все.
Другое дело, что, конечно, мы понимаем, что, видимо, отвечать не очень хотелось. Это тоже очевидно. Но мы исходим из того, что письменный ответ должен быть дан.
А.Венедиктов: Блинкен сказал на пресс-конференции, что будет дан письменный ответ. Эта встреча, она же очень короткая. Почему она не один на один, почему нужно было 8 на 8?
М.Захарова: Вы только что сказали, что она длилась целых полтора часа. Алексей Алексеевич, смиритесь.
А.Венедиктов: Почему не один на один? Ну, может быть, с Рябковым и Шерман еще. Мне просто интересен формат реальный. Вот что 16 человек – полтора часа? Формат этих переговоров. Почему они не встретились.
М.Захарова: Не понимаю, так вы определитесь, вы ее считаете короткой или не короткой.
А.Венедиктов: Конечно, она короткая. Когда делегации, конечно, она короткая, с моей точки зрения. Почему не было встречи один на один на самом деле? Она не планировалась изначально, Лавров не хотел?
М.Захарова: Потому что они же готовят письменный ответ на наши вопросы. Там были эксперты. С нашей стороны также были эксперты, в том числе, был Сергей Алексеевич Рябков. Что ж тут непонятного? Это протокольная встреча была для уточнения, как американцы сказали, непонятных для них моментов. Поэтому были эксперты. Все понятно.
А.Венедиктов: Было ли на этой встрече еще раз подчеркнуто, что это вам не меню, из которого нам вот это подходит, это не подходит – только пакет?
М.Захарова: Ну, это же наша, в общем, изначальная позиция.
А.Венедиктов: Маша, но позиции меняются. Поэтому я задаю вопрос.
М.Захарова: Нет, эта позиция не меняется. Я не знаю, у кого они меняются. По этому вопросу она у нас не меняется. Собственно говоря, мне кажется, и предано это было гласности, чтобы никто не мог манипулировать этой информацией и как раз придумать, что наша позиция меняется. Как вы знаете, это был нестандартный шаг – публикация тех материалов, которые передаются американской стороне. Но дело в том, что, действительно, на него пошли, потому что неоднократно сталкивались именно с таким подходом, когда за нас придумывают истории или изменение позиций, или какие-то еще нюансировки. Вот это та позиция, которая у нас была, есть и будет. Мы сейчас ждем письменного ответа на этот российский подход.
А.Венедиктов: Последний вопрос. В ходе пресс-конференции обоих министров наш министр говорил (а, может быть, и вы говорили), что мы опубликуем ответ американцев, а американцы вроде…
М.Захарова: Нет, он сказал, что он думает на этот счет, что сначала нужно их получать, но также он обдумывает и возможность публикаций. Вот так было сказать. Я хочу для вашей аудитории сказать, что полностью стенограмма и видео пресс-конференции Лаврова доступны на сайте. Можно посмотреть и почувствовать атмосферу и настроение и ознакомиться с фактами.
А.Венедиктов: А действительно ли американцы обратились с просьбой не публиковать ответ или это тоже утечки в прессу?
М.Захарова: Я знаю, что они были не рады тому, что мы опубликовали это изначальные материалы. Они об этом и говорили тоже публично, что не понимают, зачем это было сделано. Мы свою позицию объяснили, чтобы все понимали, в чем состоит наш поход, чтобы не было манипуляций, искажений и вот этих разговоров относительно того, что наша позиция изменилась и так далее.
Но завершая наш разговор с вами, я надеюсь, как вы и обещали, вопрос к «Блумбергу», почему они не задали вопрос российской стороне, хотя находятся со всеми в контакте до публикации материала, который опровергнут сегодня МИДом Китая, вчера – МИДом России.
А.Венедиктов: Можете ли вы анонсировать события в пятницу с министром? В 11.
М.Захарова: Нет, пока нет. Мы еще в процессе подготовки. Давайте не будем томить. Действительно, у нас ряд интервью запланирован. Дайте, пожалуйста, время на подготовку.
А.Венедиктов: Спасибо большое. Мария Владимировна Захарова была в эфире «Эхо Москвы». Алексей Венедиктов из Петербурга и Ирина Воробьева.
