Очередная ассамблея Совета по внешней и оборонной политике (СВОП) уже в 21-й раз собрала лучшие умы нашей страны. Тема заседания говорит сама за себя – «Человеческий потенциал России: как сохранить и приумножить?» В наше время эта проблема приобрела поистине оборонное значение.

«Аргументы Недели» дают выдержки из самых ярких выступлений без комментариев.

Раскол

Сергей Караганов, почётный председатель Президиума СВОП:

– Одним из направлений работы СВОП в нынешнем году была работа над программой «Стратегия-XXI». Над ней работало около 200 человек.

Уже лет 6–7 Россия находится в экономическом, а главное, в морально-интеллектуальном застое, способном перерасти в деградацию. Единственный ответ на вызовы, которые даются, это пока военно-политические, при том, что ситуация в мире говорит о том, что реальная борьба будет развёртываться за качество людей. И именно те страны, которые смогут привлечь или подготовить «качественных» людей, и будут выигрывать в мире будущего.

Отсутствие долгосрочной стратегии, которая бы объединяла и правящий класс, и элиты, ведёт к тому, что усугубляется и так традиционно присущий русскому национальному характеру пессимизм. За него прячутся и довольные жизнью коррупционеры, и новые Обломовы. Страна испытывает резкий дефицит оптимизма. Рост внешней и внутренней неопределённости, страх перед переменами толкают неконкурентоспособные слои населения к самоубийственному отгораживанию, вытеснению энергичных и образованных. Власть начинает этому подыгрывать не потому, что разделяет их подходы или взгляды, но из-за отсутствия собственной стратегии и понимания, куда идти.

Коренная ошибка в том, что мы не поняли, какой моральный ущерб нанесла нам приватизация 90-х. До сих пор результат того, что было сделано в 90-е годы, – это нелегитимность крупной частной собственности, а реально – нелегитимность вообще частной собственности в глазах большинства населения.

Если у нас будут абсолютно демократические выборы, без всяких подчисток, подкруток, то мы получим новую социалистическую революцию. То же самое было и в политической сфере: мы думали, что демократия приведёт к каким-то позитивным последствиям для развития человека. Не привела. Одна из главных причин заключается в том, что мы начали демократизацию с головы, а не с ног, не понимая, что главная задача политической системы – это выращивание гражданина.

Российская интеллектуальная политическая элита, которую мы хотим попытаться объединить, самоубийственно разделена, ненавидит друг друга. Такого уровня разъединение, наверное, было в 15–17 году прошлого века. И мы знаем, к чему оно привело.

«Вышка» не для всех

Анастасия Лихачёва, преподаватель Высшей школы экономики:

– Школа – это институт, через который проходит вся нация.

По всем международным рейтингам наши выпускники начальной школы занимают первое место в мире. К концу школы они опускаются на 49-е место, колоссальный ресурс расходуется в никуда.

В высшем образовании ситуация совсем другая. Здесь как раз очень много апатии. Нужна честность, чтобы признать: Россия сейчас не может полноценно обу­чить всех людей, у которых есть запрос на высшее образование. Запретить высшее образование, сделать его целиком платным или наоборот – полностью массовым – невозможно. Предлагаемый принцип – это принцип по потребностям. Высшее образование должно стать разным. Разным по срокам, по сложности. Классическое высшее образование, которое ставит мышление, априори не массовое, на него нет массового запроса. Массовый запрос есть на профессиональное высшее образование. Но здесь опять же необходимо дальнейшее деление. С одной стороны, это программы сокращённого бакалавриата. Условно мерчандайзеру не нужно проходить весь курс высших наук, трёхлетний бакалавриат.

Отдельно об аспирантуре. Здесь массовость нужно сокращать. Должны быть программы, которые соответствуют международным стандартам. Это и обучение в течение двух лет по очень сложной программе, затем полноценное исследование.

Лицом к Сибири

Владимир Рыжков, председатель движения «Выбор России»:

– Последние 13 лет, лет «вертикали», мы совершенно забыли о том, что российский народ – тот самый человеческий капитал, о котором мы говорим, вообще-то по большей части живёт в провинции. И если посмотреть все успешные модернизации последних 50–60 лет, то все они имели очень сильную регионально-муниципальную компоненту. Например, в Китае после начала реформ – в конце 70-х годов – огромную роль в развитии играл провинциальный уровень и продолжает играть. Бразилия – после окончания диктатуры, Индия – после получения независимости с её штатами, ФРГ – после 1945 года, Испания – после Франко, и такие примеры можно множить. Нет сомнений, что без сильной компоненты местного самоуправления успешной модернизации России не будет. Сильные регионы и сильное местное самоуправление – это ресурсы и полномочия. Сегодня в регионах России этого нет. Региональный и местный уровни власти зажаты вертикалью. Критерием Москвы для них является политическая лояльность, но не развитие и не эффективность.

Бюджетная система России выглядит как пирамида Хеопса, которая стоит на вершине. Федеральный бюджет – это примерно 13 триллионов рублей доходов, 83 региональных бюджета в совокупности – 8 триллионов рублей и бюджеты более 20 тысяч российских муниципалитетов – это чуть больше 3 триллионов. Таким образом, более 60% бюджета страны забирает себе федеральный центр. 60% регионов в этом году сведут свои бюджеты с дефицитом, долг достиг уже 2,5 триллиона рублей и продолжает быстро расти. В половине регионов идёт сильный спад доходов и экономики. Вдумайтесь только: две трети расходов региональных бюджетов сегодня – это социалка. 30% и выше – расходы на образование. У них просто нет денег больше ни на что.

В борьбе за ресурсы центр победил и изъял всё, что только можно, из регионов для реализации в том числе своих безумных затратных и коррупционных, неэффективных мегапроектов. Может ли страна развиваться при такой абсурдной ситуации? Я вас уверяю: не может. Выход – это решительная регионализация страны.

Особо хочу подчеркнуть роль Сибири и Дальнего Востока. Примерно 2 миллиона человек дают 50% доходов страны. Богатейшие ресурсы, пассионарное население, выход к Великому океану… Сегодня Сибирь и Дальний Восток угасают. Как развивать эту территорию? Первое: ставка на частную инициативу и частный сектор. Я напомню вам, что Сибирь осваивали частники, которые шли за пушниной и рудой, – Строгановы и Демидовы, только потом включилось государство. Второе: ставка не на вывоз сырья, а на глубокую переработку сибирского сырья и вывоз уже переработанной готовой продукции на мировые рынки. Третье – развитие качества жизни самих сибиряков. Сегодня по всем показателям – образование, детские сады, здравоохранение – Сибирь и Дальний Восток хуже, чем в среднем Россия. При том, что Дальний Восток даёт России основные доходы. В этом есть и несправедливость, огромная несправедливость и недооценка угроз, которые с этим связаны.

Централизация уже дошла до края, до абсурда и является сегодня одним из основных барьеров для развития страны.

Мозги силой не удержишь

Фёдор Лукьянов, председатель Президиума СВОП; главный редактор журнала «Россия в глобальной политике»:

– Основная задача, которая стояла перед российской внешней политикой на протяжении 20 лет, – вернуть Россию в число значимых международных игроков и войти в число тех, кто способен влиять на мировое развитие. Эта задача решена. Но решена она благодаря старомодной, тяжеловесной опоре на жёсткую традиционную силу. Оказалось, что не работает по-другому – без железок, дивизий и прочего.

Но при этом надо понимать, что значительная часть российской внешнеполитической удачи связана с невероятными и никем не ожидавшимися промахами, ошибками, откровенными глупостями, которые совершали другие игроки. Военная сила необходима, чтобы поддерживать потенциал сдерживания, наличие ядерного оружия – это та минимальная гарантия, которая даёт спать спокойно.

Но самое главное – это технологические перемены, это и коммуникации, и новые материалы, новые способы производства. Мы находимся в этом смысле далеко в хвосте мировых даже не лидеров, а стран, которые к лидерам не относятся, это совершенно очевидно.

Наличие тех людей, которые способны производить новое экономическое качество, это и есть главный предмет борьбы. А в условиях, когда мир остаётся прозрачным, этих людей удержать силой невозможно. Они будут выбирать, где им лучше, надёжнее, спокойнее и комфортнее реализовать свои таланты. Можно сколько угодно взывать к патриотизму, но если не создаются условия для творческой самореализации во всех сферах, то на заклинаниях далеко не уедешь.

Необразованная элита

Алексей Подберёзкин, проректор МГИМО по научной работе, академик РАЕН:

– У нас выступают люди, которые далеки от образования и говорят: нам вообще не нужно высшее образование. Я имею в виду Прохорова. А тем временем в Магдебургском университете (входит в сотку ведущих) в этом году плата за обучение символическая – 500 евро за год. Китайцы за последние 15 лет подготовили 350 миллионов человек с высшим образованием. А у нас оно свёртывается.

У нас не ценят умных, образованных людей. Возьмите лётчиков. Для того чтобы его подготовить, нужно потратить 3–5 миллионов долларов. У нас могут его просто уволить или списать на пенсию. Особенно среди военных это очень заметно. А среди гражданских специалистов! И вот этот огромный человеческий потенциал стоимостью в миллионы долларов – выбрасывается. Американцы с удовольствием их берут, кстати. Зачем готовить хорошего специалиста – математика, программиста за 2–3 миллиона долларов, когда его можно купить за 50 тысяч? Если вы посмотрите последнее послание американского президента, там главный ресурс, за который сейчас борются, – это человеческий потенциал. Не за природные ресурсы.

Есть проблемы с качеством элиты. Кто у нас какое образование имеет, профессиональную подготовку? У нас профессиональный только министр иностранных дел. У нас везде менеджеры. Но, если приходит менеджер в университет, он разваливает университет, в госкорпорацию – он разваливает госкорпорацию. Сейчас Академию наук менеджеры будут разваливать.

Людей с хорошим образованием у нас мало. В региональных элитах более 50% – это заочники. Чего вы от них хотите?

Второй критерий – нравственность. Вот откуда коррупция. У нас 3,5 тысячи за первые полгода привлекли с судебной ответственности. Элита безнравственна – детей учат за рубежом, собственность имеют за рубежом, капиталы там хранят. Интересы их за рубежом.

Нам нужны мигранты

Анатолий Вишневский, демограф:

– Миграционная политика мне представляется сейчас просто безумной. В мире произошёл небывалый демографический взрыв, и все развитые страны испытывают очень сильное миграционное давление, которое будет только нарастать. И все страны, понимая проблемность этой ситуации, пытаются извлечь из неё и возможную пользу. Наш злостный антипод – США принимают огромное количество мигрантов. Мы же сейчас становимся в оборонительную позицию, и миграция превращается в какой-то жупел. Все усилия направлены на то, чтобы не допустить мигрантов в Россию. Это ужасное заблуждение, которое кончится всё равно тем, что миграция будет, только она будет стихийной. Она прорвёт эти искусственные барьеры.

К этому добавляется проблема внутренней миграции. Мы имеем Москву и Московский регион как огромный насос, который полностью обезлюживает всю Россию. Сейчас у нас за Уралом живёт уже меньше 30 миллионов. Есть проблема заселения Сибири. Мы самая большая по территории страна мира, 17 миллионов кв. километров, которая на три четверти пустая. Больше четверти населения России живёт на 4% её территории – вокруг Москвы в основном. Неужели это никого не должно беспокоить? По соображениям самой элементарной безопасности.

Тезис о том, что нам нужны только высокопрофессиональные мигранты, абсолютно неверен. Неквалифицированные мигранты, это прежде всего возможность повысить эффективность собственной квалифицированной рабочей силы. А мигранты нужны, чтобы разгрузить эту рабочую силу от второстепенных и третьестепенных функций. Образованная европейка не сидит со своим ребёнком три года дома. Она отдаёт своего ребёнка на воспитание какой-нибудь филиппинке или алжирке и возвращается на своё рабочее место.

Надо понять, что России нужны люди.

IT-бизнес бежит из России

Илья Пономарёв, депутат Госдумы:

– Общее ощущение социального пессимизма очень высоко. И люди уезжают не на ПМЖ, они сохраняют паспорта, они сохраняют здесь дома, бизнес, но сами – в Лондон, в Швейцарию, в Германию, во Францию, на Гоа пересидеть, подождать, и это как раз за счёт тех людей, которые являются самыми мобильными, самыми энергичными.

Цифры подтверждаются статистикой по IT-шным делам. Только за последний год количество веб-сайтов, размещённых на территории Российской Федерации, сократилось на 28%. Это первый раз за всю историю развития Интернета в России. Это результат, конечно, и всевозможных законов, которые принимает сейчас Государственная дума, но это отражает и общее настроение.

Новые бизнесы открываются за пределами России. У нас очень любят, особенно наши либеральные коллеги, критиковать, например батьку Лукашенко. Так вот, наши IT-компании активно перебираются в Минск, где условия для работы, прежде всего IT‑бизнеса, гораздо более комфортны, чем на территории Российской Федерации.

Реплика

Леонид Григорьев, заведующий кафедрой мировой экономики факультета мировой экономики и политики ВШЭ:

– Во всём мире опасливый человек, который уходит от риска, – живёт дома, авантюрист едет за границу, в том числе в Россию, для того чтобы сделать деньги, посмотреть мир и попробовать себя. В России наоборот: авантюрист остаётся дома, а спокойный человек, который хочет спокойной жизни и работы, должен уехать.

Особое мнение

Виталий Третьяков, политолог:

– Все, кто говорил о реформе образования и переделывании русского человека, – они не на стороне власти. Я бы сказал, что они вообще не на стороне русского человека и России в целом.

Уже, оказывается, бакалавриат нужен трёхлетний. Почему не однолетний? Я понимаю, что выступала группа от Высшей школы экономики. Они, собственно, и идеологи, разработчики этой реформы в части образования. Но если вы в собственной квартире 20 лет вели ремонт и этот ремонт ничего бы хорошего не дал: у вас стены обветшали, крыша дырявая, то вы, видимо, всё-таки прекратили бы этот ремонт, сменили бригаду. Тем не менее в образовании «ремонт» продолжается. Предлагается продолжать идти в том же направлении, губительном для страны.

Никаких инноваций на основе этой реформы не будет никогда. Их последние 20 лет нет, и в ближайшие 120, если будет продолжаться эта реформа, не будет. Нынешние школьные учителя в массе своей – воспитанники этой реформы, они сами не умеют писать сочинения. Как же они будут учить школьников писать? Выпускники нынешних педвузов сами делают грамматические ошибки. Реформу образования просто нужно закрыть, остановить тех, кто ею занимался, отправить на исправительные работы – слоников вкапывать во дворах детских садов.

Теперь о переделке русского человека. Многие пытались переделать русского человека, в том числе и ненавистные многим коммунисты. Где теперь находится КПСС, либералы-реформаторы любят напоминать нынешним коммунистам.

В муниципалитетах живёт французский народ. В коммунах живёт итальянский народ. А русский народ живёт в городах и весях, в деревнях. Но ни в каких не муниципалитетах. И пока его будут заставлять жить в муниципалитетах, вот это и будет переделыванием русского народа в то, во что он никогда не переделается, а просто будет больше пить, чем пил при предыдущих режимах.

Говорите, надо быть ближе к природе и заниматься спортом? Как вы хотите заставить бегать на лыжах человека? Разве что до ближайшего роддома за 50 километров у вас сельская девушка рожать побежит, поскольку всё промежуточное ликвидировано. Вот единственный вид спорта, которым она будет заниматься. Сельским жителям никакой спорт не нужен. Им просто нужно оставить эту инфраструктуру, которая сейчас уничтожается.

Пока вы будете переходить от четырёхлетнего бакалавриата к трёхлетнему, потом к двухлетнему, потом однолетнему, все уедут на лыжах в разные стороны.

Караганов говорил про воспитание элиты – 10 миллионов умных, здоровых и ответственных. Так вот они уедут первыми. А если не уедут, то сдадут эту страну. Они что, с оружием её будут оборонять, эти 10 миллионов здоровых, умных и ответственных? Что-то у меня большое сомнение.

Владимир Ворожцов, генерал-майор внутренней службы в запасе:

– В своё время, когда появилась знаменитая программа «500 дней» Г.А. Явлинского, министр внутренних дел поставил нам задачу, и мы за неделю сделали криминологический прогноз-анализ, что произойдёт с криминальной ситуацией в России. На 90% всё сбылось. И криминализация, и коррупция, и т.д. Коллеги, давайте всё-таки хотя бы предварительно проведём криминологический анализ тех разделов, которые представлены. Потому что это модель распределения криминально-коррупционных потоков с федерального на региональный уровень. Средний уровень коррупционализации нашей бюджетной экономики с 33­–38% вырастет где-то до 40%.

Я слабо представляю муниципалитет, который занимается развитием противоракетной обороны. Вы знаете, в мире была страна, о которой много плохого сказали. Но в этой стране было прекраснейшее образование и ещё более замечательное здравоохранение. Эта страна называлась Ливия. Но г-н Каддафи пожалел денег на современную систему противоракетной обороны. Муниципалитеты в Ливии тратили деньги на образование. Ну где теперь Каддафи, где теперь прекрасный Триполи, который мы видели?

Метки: бюджет, демография, образование, стратегии